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lunes, 21 de mayo de 2007

acero de damasco,que desastre

hola,hoy quiero hablar de algo que no se si dominaré algún día,el acero de damasco,todo comenzó hablando con Axil,le conté que iba a hablaros de como hacer una espada,y me mencionó el acero de damasco,inmediatamente yo dije que ni de coña,que no sabía hacerlo,pero ya se me metió la idea de probar una vez mas ya que probé hace tiempo y no funcionó.
El acero de damasco,según tengo entendido se hace con un pedazo de acero que pones al rojo vivo,bueno un poco mas caliente,y lo pliegas,(doblas)como cuando doblas una manta y con muchos martillazos al rojo vivo lo machacas hasta que se une,pues esto lo repites unas diez veces para que tenga un buen efecto,no se si tiene un límite,pero me dijeron que cuanto más lo pliegues,más bueno será.Haciendo esto lo que se consigue es que partículas de carbono se queden incrustadas en el acero,así alcanza un grado mayor,al menos eso me explicó un herrero amigo mío de la feria medieval del pueblo,no se si está en lo cierto.
Así que con toda la ilusión del mundo me dirijo hacia mi garaje,donde tengo la "fragua"y cojo una pedazo de lima que tenía guardada para un puñal y pienso...-bueno , que forma de desperdiciar un acero tan magnífico,enciendo la fragua y comenzó a golpear para hacerla mas fina,sin problemas ,eso está chupao pero cuando llego al momento del pliegue me pregunto...-y como lo hago?,el caso es que de una forma u otra lo doblé y claro,perdió la temperatura ideal para golpearlo,por lo cual,lo puse de nuevo en la fragua y salí un momento para respirar aire frío,porque no veas que calor,cuando miro hacia la fragua,las llamas eran de medio metro y lo primero que me pregunté era si la lima estaba aún entera,la saco con las tenazas y eso no era el rojo vivo,estaba amarilla brillante y además soltaba chispas¡¡¡en el momento que la golpeo...-MIERDA¡¡¡¡¡¡,se rompió,quemé la lima demasiado y se quedó hecha un puré.
Si alguien es lo suficientemente listo como para explicarme como se hace esto pero bien hecho que lo haga ya,que me hace un gran favor y yo se lo agradeceré,lo siento Axil,esto ha sido una cagada,mañana pruebo otra vez¡¡¡

15 comentarios:

Axil dijo...

¡Animo! Estoy seguro de que lo conseguirás, y entonces me moriré de envidia...

¿Viste el vídeo aquel? El tipo utiliza equipo bastante pesado, ni siquiera sé si es realmente factible hacerlo a martillo. ¿Se va a poder plegar varias veces algo tan pequeño como una lima?

¡Tienes que contar en qué queda el siguiente intento! Si hicieras un vídeo, estoy seguro de que le iba a gustar mucho a mucha gente

Harald dijo...

deacuerdo,haré un video,esero que el segundo intento funcione,por cierto,un herrero inglés al que conocí hace un par de años me dijo,que hizo cu cuchillo,con una lima,él lo plegó 10 veces,ten encuenta que una vez lo pliegas lo golpeas de forma que queda otra vez la lima con el mismo ancho,mas o meno claro.

wackoxx dijo...

..Hola...

llegue aqui de curioson y me quede leyendo tus entradas...

dejame decirte que compartimos la misma pasion.. aunque mas que armas medievales estoy enamorado de las katanas o espadas de los samurai..

jaja.. me has sacado una gran duda que siempre tube y nunca se me habia ocurrido preguntar o nada... pero tu me la contestaste asi que te voy con una respuesta..

lo que haces, el plegado del acero, es el mismo proseso de fabricacion de las katanas.. mientras mas lo pliegas mas resistencia y plexibilidad le das....

para eso no es necesario calentarlo tanto debes dejarlo simplemente al rojo... no al rojo blanco.. como un atardecer, para que entiendas...

lo aplastas con el martillo y luego con un cincel de acero cortas, o mejor dicho marcas la zona, lo volteas en el yunque y con el borde del mismo doblas la pieza, lo vuelves a voltear y lo pegas con un par de golpes... vuelves a calentar y asi y asi...

aunque no se el proceso del acero de damasco... la katana tiene plieges horizontales y verticales... algunas katanas antiguas llegaban a tener hasta un millon de plieges... eran unas joyas....


bueno me despido.. debo irme al trabajo..

espero que consigas tu acero de damasco...

saludos y suerte

Harald dijo...

vale,si que es posible hiciesen eso con el acero de sus espadas,los que yo se con seguridad que lo hacían eran los arabes los cuales tenian las armas mas cortantes de la epoca y los vikingos hacian algo parecido uniendo barras de aceros distintos,espero que me salga algun dia

wackoxx dijo...

Hola..


pues claramente debes practicarlo para lograr la maestria....


lo que no alcance a decir por falta de tiempo, es que el acero no debe estar demaciado caliente o lo destemplaras y te quedara una cosa dura y quebradiza.. y esa no es la idea...

los japoneses aplicaban capas de arcilla liquida con distintos espesores dependiendo de la duresa o flexibilidad que quisieran darle a la hoja..., ademas aplicaban carbon molido mesclado con la arcilla tanto en el filo como en la parte media de la hoja para que fuesen las partes mas duras y resistentes....

pero como te digo... no debe ser muy caliente y el templado se hace en agua con sal... aunque un secreto.. agua con orina es mucho mejor... jajajajajaja

da un olor de diablos... pero templa muy bien el acero... en serio, es algo que lo he probado yo personalmente....

bueno, me despido....

como te dije, mi especialidad no son las espadas arabes, y tampoco conosco sobre herreria viquinga, solo que a fuerza de martillo puedes lograr una hoja espectacular, otro consejo, para marcar la parte donde doblar, necesitas de un asistente que sujete la hoja, o la barra en la que, en las katanas japonesas, se solda para poder maniobrarla con facilidad..


bueno, me despido..

mucha suerte


adios

Harald dijo...

parece saber muy bien de que hablas¡ya he oido antes lo del barro con carbon sobre la hojamme dijeron que era porque al gotear el barro se llevaba carbono del carbón que se quedaba en la hoja,es como una cementacion pero con muchos menos preparos (según me parece a mí)y por lo que tengo entendido eso se hacía por toda europa tambien,vamos que entre herreros no habían muchos secretos,bueno me voy sigue contando tus anecdotas que son interesantes

wackoxx dijo...

Hola nuevamente...

me imagine que no debieron ser ls japoneses los unicos en ingeniar un sistema si como el de controlar la cantidad de calor que le llega al metal con arcill ao barro... pero el carbon permite, aumentar la temperatura en la zona donde se encuentra aplicado, primero porque se quema y libera enrgia, y segundo porque despues de quemarse deja el "espacio que ocupaba", osea dejaba microporos por lo cuales ingrezaba el calor al metal... dejando que en esa zona se calentase mejor y mas...

como te dije, me encantan las armas medievales, pero lo que mas me gusta de las armas japonesas es la calidad de su acero y que estos se saltaron una era... pasaron de la edad del bronce a la del acero... saltandose la del hierro... extraño pero asi sucedio.. probablemente sea por algun tipo de descubriemiento casual o algo asi... tambien ten en cuenta que, como en todas partes del mundo, tambien se fabricaban armas con "acero estelar", osea con meteoritos y probablemente de ahi pueden haber sacado ideas de tratamiento del metal para llegar al acero...

ahora por falta de tiempo,... no trabajo que digamos con metal en fragua sino que normalmente corto la hoja de una placa o si es algun metal mas especifico o "duro" como el T1, la encargo cortada.. XP
ahorro tiempo y simplemente marco el hamon o dibujo que tienen las katanas a fuego y barro.... tambien tienes que tener cuidado ya que puedes destemplar la hoja y el T1 es demaciado caro como para perder una pieza....

la empuñadura la hago con madera dura como la luma aca en Chile, o alguna madera de arbol frutal, aunque me gusta el almendro, lo ocupo para las fundas..., en mi tierra, Coyhaique en la patagonia, usaba el ñirre, tiene una beta hermosicima...

la empuñadura la hago con dos partes de madera pegadas y sujeto la hoja con tarugos de madera dura, normalmente luma, la forma tradicional en japon.

para trabajar la luma debes hacerlo cuando esta verde, porque seca no la cortas con nada.. je

bueno, espero que sigas intentando y experimentando con el acero...

yo estoy tratando de hacer grabados y cosas por el estilo... pero por el momento solo doy lastima.. je


adios y suerte

Anónimo dijo...

Saludos a todos, especialmente a Maese Harald:

Según tengo entendido, en la elaboración de las katanas (lo cual podemos extender al acero de Damasco) no sólo se incluía carbón, sino que también se aplicaba ácido bórico en polvo para eliminar el oxígeno del interior del acero y evitar así que el arma se oxide. Esto explica el porqué de que algunas de las más exquisitas katanas tengan un lustre brillante incluso aunque tengan cientos de años.

Un saludo.

Harald dijo...

a pues no se,es posible no?lo que si se que hacían almenos aquí en europa era golpear primero en el centro para que saliese todo el oxigeno y el oxido y luego terminaban de golpearlo pot todos lados,esto me lo explicó un herrero ingles bastante bueno,si alguien a visto el capitan alatriste pues una escena en la que asaltan un barco se rodó aquí y ese herrero vino para hacer las piezas metalicas del barco,así lo conocí yo y me contó como hacer muchas cosas el tio este

wackoxx dijo...

....Hola...

para anonimo... en todas mis investigaciones en ninguna parte he visto o leido lo del acido borico....

.... me parece que es una tecnica moderna la que describes...

pulido de las katanas se debe, en parte al doblado y templado de la hoja, y a que durante el pulimentado.. el herrero solo pule un poco la hoja, para evrificar que no tenga imperfecciones o defectos, ya que en ese caso la hoja se desecha de inmediato...., y luego era enviada a un maestro pulidos... alguien altamente especializado en el pulimentado del metal....

puliendo en piedra, de la mas gruesa a la mas delgada, como aun se hace... pero la diferencia es que el maestro pulidos posee aun tecnicas secretas propias de la especialidad, asi como piedritas de pulir de algunos milimetros de diametro, con un grano increiblemente pequeño....

a eso y a los cuidados del dueño del arma es que se debe el hermoso brillo de estas armas..

otra cosa... la edad en una katana se ve en el mango, la paret metalica que esta cubierta por el mango del arma.... esto porque el metal se oxida mas en esa parte, ya que no es afilado ni cuidado como el resto de la hoja....

y si dices que se utiliza acido borico... no deberia oxidarse como lo hace....

la tecnica conocida, al menos por mi y mis textos es la del pliege y martillado....

de donde sacaste ese dato..????, me interesaria verlo....

bien me despido


adios...



saludos y sigue intentando.... la practica hace al maestro

Anónimo dijo...

Estimado Amigo
LLegué a este lugar navegando y me encuentro con lo que quieres hacer: acero damasco, casi nada!
Puedo ayudarte, pero no es un proceso que no requiera leer algunos textos. De todos modos puedo enseñarte la técnica, orientarte con los materiales y los métodos y herramientas.
Mi página es
www.forja-fontenla.com.ar
En ella está nuestro mail.
Espero tu consulta
Un saludo
Chushingura

nabetse dijo...

Hola paisano soy de tarifa tambien jeje tengo 29 y siempre he kerido hacer algo tipo espada, cuchillo de monteria, etc y por supuesto ke fuese inscritos bueno este es mi msn andaluz109@hotmail.com tambien tengo entendido y he leido lo de la arcilla aguada mezclada con carbon y se una maner de hacer ke el material al rojo absorba mas carbon aun bueno dos jeje habria ke ponerlas en practica, bueno espero ke podamos hablar un saludo a ti ya todos en especial a axil ke ya le he visto por mas sitios.

Harald dijo...

ostias¡¡¡ XDXDXD en serio eres de tarifa????
flipalo jajaja XD,me creía unico en la zona con estos gustos jejeje. tengo que actualizar un poco el blog(pues ya conseguí hacer acero de damasco jeje)

Anónimo dijo...

hay un video de national geogrphic que hablan sobre como se hace una katana de forma tradicional no es lo mismo pero igual te sirve

Anónimo dijo...

Bueno, un poco tarde y no se si te sigue interesando, pero el acero de damasco se consigue templando el acero wootz. Si bien es cierto que doblando el acero se consigue un efecto "damasquino", no es acero de damasco real, da el pego, pero no lo es. Busca por ahí wootz y verás como te enteras mejor. Pero básicamente tienes que conseguir que el acero no pase de los 800 grados más o menos, o se te quiebra.